Обсуждение участника:Alex Kralin

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Иллюстрирование

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав! См. подробнее — Википедия:Авторские права.

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

Многие рутинные действия, вроде поправки типографики, проще всего выполнять с помощью Викификатора, который запускается нажатием кнопки слева над окном редактирования.

Участники Википедии привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными выражениями, которые приведены в нашем глоссарии.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, ставьте в начало текста {{subst:L}} для уведомления об этом других участников.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если вы не нашли в ней ответа на ваш вопрос, задайте его на форуме проекта или отредактируйте личную страницу обсуждения, впишите туда {{требуется помощь}} и текст вопроса — вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать! :-)

---

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here! Kadanuumuu (обс.) 19:38, 14 декабря 2012 (UTC)

Сноски

Доброго времени суток! Спасибо за создание статей о предприятиях. Статьи неплохие, только стоит оформлять сноски на источники с указанием страниц для бумажных источников (см. также шаблон {{Cite web}}), ссылка вида "БСЭ" не даёт понятия о том, какие именно статьи БСЭ использованы. Ignatus 08:30, 15 декабря 2012 (UTC)

• Доброго времени суток и Вам! Вот со сносками и внешними ссылками как раз и туговато, много над этим работаю, по мере наработки буду править.

Дело в том, что все эти предприятия до сих пор по инерции "зашториваются". Они в составе ТК "ТВЭЛ", это атомная промышленность. Открытых источников из прошлого почти нет, а потом - в основном полемически-сенсационные статьи да рекламные материалы. Что вряд ли можно считать достойным Википедии источником. Практически так же обстоит дело и с виртуальными источниками - трудно найти что-либо стоящее, кроме фирменных сайтов.

Что до сносок, я стараюсь ими не злоупотреблять. О читаемости текста тоже нужно помнить. А знающий дотошный критик, которым я, кстати, всегда рад, ибо толку от них много, наверняка знает, что такое БСЭ или СЭС, как ими пользоваться, и лишний раз "тыкать" его прямо в страницу, на мой взгляд, было бы просто невежливо. То же касается и внешних ссылок. Фирменные сайты даются в "Литературе", а если кроме них отыщется что-то стоящее, то обязательно в текст вставлю. Работа моя только начинается.

В любом случае, спасибо за советы и за благоприятный отзыв. Работа эта хоть и тяжелая, но нужная. Об атомной промышленности обществу нужно знать больше, хотя бы ввиду ее значения в кризисные времена и в то же время - потенциальной опасности. Alex Kralin 11:09, 15 декабря 2012 (UTC)

О саморекламе

Обратите внимание, в Википедии крайне негативно относятся к людям, которые пишут статьи о себе и о своих проектах (даже если они проходят по критериям значимости). Причина очевидная — участник априори не может выносить нейтральные суждения о себе и своих работах. Лучше писать не о своих работах, а о своей профессии — том объёме знаний, которым вы хорошо владеете. Википедия также не предназначена для публикации оригинальных идей (например, если бы Эйнштейн опубликовал в Википедии свою теорию относительности, то она была бы удалена как оригинальное исследование). Пройдёт время, и если ваша теория окажется достаточно значимой или получит существенную поддержку в научном сообществе, о ней напишут другие. — Селиверстов Лев 04:16, 19 декабря 2012 (UTC)

• Любопытно, а какое это отношение имеет ко мне? Я не создавал атомную промышленность, никогда не вкладывал туда ничего и не работал в ней.

--Alex Kralin 06:43, 19 декабря 2012 (UTC)

ВП:Викиразметка

Предлагаю ознакомиться с этим руководством, а также глянуть другие перечисленные выше в шаблоне приветствия. Пара замеченных недочётов в ваших статьях:

1. Выделение '''жирным''' в подзаголовках, как правило, вручную делать не нужно, оно делается автоматически (кстати, двоеточие в конце заголовков тоже практически никогда не применяется).
2. Оформление категорий в статьях делается [[квадратными скобками]], например, [[Категория:Машиностроительные предприятия Ухрюпинской области]]. А включение шаблонов — {{фигурными}}: {{tl|Карточка предприятия}}. Не стоит их путать, итоговый результат работает, но не так, как надо. На страницах обсуждений иногда надо дать ссылку на категорию, это делается с помощью конструкции [[:Категория:Машиностроительные предприятия Ухрюпинской области]] или специальным шаблоном {{cl}}.
3. Не рекомендуется создавать прямые [http://example.com внешние ссылки] в тексте статей, обычно их лучше разместить в раздел «Ссылки» (кнопка для создания есть снизу от окна редактирования) и в <ref>примечания</ref>.
4. При именовании статей не следует применять такие символы, как типографские кавычки (Магазин "Калинка") и дефис вместо тире (Попка - дурак!). См. названия в Компании по алфавиту и Предприятия по алфавиту.

С наилучшими пожеланиями, Ignatus 18:49, 19 декабря 2012 (UTC)

Статьи

Может, вы перестанете штамповать ваши недоделки и доведёте имеющиеся до нормы? Или пусть идут на удаление? --kosun?!. 08:40, 20 декабря 2012 (UTC)

• Из "недоделок" на данный момент - в двух статьях дать сноски вместо прямых внешних ссылок в тексте. Что, кстати, тоже вполне допустимо - источники стабильные. На выходные как раз и планирую пройтись по всему циклу и доработать до полной гладкости.

Откуда взялись категории в фигурных скобках - не знаю, изначально было как нужно. Уже исправлено; на переименование ОАО "Машиностроительный завод " дал запрос. Тоже не понимаю, откуда типографские в названии взялись. Не мог же я, набирая исходный текст, специально для кавычек менять раскладку.

"Штамповать" в совокупности с "недоделками" - выглядит проявлением личной предвзятости, что явно несправедливо, учитывая характер работы в целом.

--Alex Kralin 16:50, 20 декабря 2012 (UTC)

• • Ну, коллега kosun выразился, конечно, грубо, как он, делать не надо, но доработкой статей действительно лучше заняться. Тем проще будет писать следующие! Неприятно же, когда ваши статьи выносятся на удаление, и нам, поверьте, это тоже неприятно.

  Ещё небольшое замечание — к ссылкам очень желательно указывать заголовки, ещё лучше заполнять как можно больше полей в шаблоне {{Cite web}}, для этого можно подключить гаджет в настройках вашего профиля (ссылка в верху страницы). Ignatus 17:44, 20 декабря 2012 (UTC)

• • На kosun я не обижаюсь, потому что понимаю, откуда у людей берется такое отношение к теме вообще. Я, наверное, напишу ему на мейл и объясню свою позицию, а там пускай уж сам решает.

  Доработкой статей ОБЯЗАТЕЛЬНО займусь, начиная с понедельника. Нужно завершить цикл хотя бы вчерне (еще 3-4 статьи по предприятиям) - работа по атомной теме адова, если сбиться с ритма, общая концепция не сложится. Когда-то для таких целей давали творческий отпуск...

  Тогда же займусь плотно освоением технических деталей ВП. Сейчас мне времени на сон не хватает. Материала у меня много, но я, признаться, вначале не учел, что тему, как таковую, могут встретить в штыки. Мне же на поблажки рассчитывать нельзя, учитывая тематику. Вот и приходится выкручиваться по ходу дела.

  Но тему эту освещать нужно, и со знанием дела. По принципу: "Это должен знать каждый". Я когда-то давно побывал в Новоуральске - это был сущий ад. Но кризис с Фукусимой, а затем декларативный отказ Германии от ядерной энергетики ЗАСТАВИЛИ атомных воротил взяться за ум и спасать свое реноме, а это невозможно без преодоления "чернобофобии", а для этого нужно сделать мирный атом действительно мирным и безопасным - Франция этого уже добилась, твердо удерживая первое место по доле атомной энергии и производству ядерного топлива.

  Результаты, надо сказать, появились быстро, и результаты поразительные - в Новоуральске сейчас чище, чем в Москве. И в самой Москве завод полиметаллов, дававший вокруг себя фон на уровне чернобыльской зоны, буквально за три-четыре года довели, и реально, не на словах, до статуса "зеленой площадки". Выходит, все же можно!

  Именно по этой причине я и взялся за перо, а платформы для размещения, альтернативной ВП, не усматриваю.

  Еще раз благодарю за поддержку, а советами непременно воспользуюсь, как вздохну свободнее - уже скоро.

  С уважением

--Alex Kralin 18:51, 20 декабря 2012 (UTC)

Ваша статья ЦПТИ

Здравствуйте! Спасибо за интерес к Википедии и за создание новой статьи.
Однако в Википедии есть определённые правила, согласно которым статьи следует создавать только об энциклопедически значимых объектах. В связи с этим вашу статью, к сожалению, придётся удалить.
Для дальнейшей работы, пожалуйста, обратите внимание на правила Википедии о значимости, а также тематические правила о значимости персоналий, веб-сайтов и компьютерных программ. Реклама коммерческих и общественных организаций, музыкальных групп, интернет-сайтов, а также самореклама будет удаляться из Википедии в любом случае. Если же у вас есть возможность с помощью авторитетных источников подтвердить значимость предмета статьи ЦПТИ, вы можете вновь её воссоздать, обязательно приведя в тексте все необходимые ссылки. Вам может также помочь Мастер статей, предназначенный для помощи начинающим при создании статей.

Если желаете подробнее познакомиться с проектом, обратите внимание на страницу приветствия, и смело присоединяйтесь к работе над улучшением Википедии. Здесь всегда рады новым участникам! Jack Sparrow (Parley?) 09:34, 22 декабря 2012 (UTC)

Уральский атомный кластер

Приветствую. Такого названия в природе не существует, поищите другое. И статья, в общем, ни о чём — простися на удаление. --kosun?!. 11:54, 22 декабря 2012 (UTC)

• Приветствую также. Название изменить нельзя, т.к. оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует и уже употребляется в официальных источниках, см. Примечания к статье. Собственно же предметом статьи является объект с населением около 100 тыс.чел., комплекс рентабельных предприятий, самим своим существованием доказывающий происходящие в атомной промышленности положительные изменения. Разве это плохо, если вчерашнее грязное пугало хочет стать приличным членом общества? И не стоит ли отметить его успехи в этом? Атомная промышленность - явление исторически временное, но пока без неё нельзя. И если её работники сами это понимают и работают на улучшение, то само по себе это весьма и весьма значимо.

--Alex Kralin 12:39, 22 декабря 2012 (UTC)

Ну не знаю, мой гугл такого не нашёл. Кажется, вы не очень понимаете цели и требования википедии — вот, к чему и о чём вы это сейчас написали? Что за «объект» вы пытаетесь описать, я из статьи, например, тоже не понял. Выставленные к удалению статьи вы переработать не пытаетесь, создаёте такие же новые. Зачем? --kosun?!. 15:29, 22 декабря 2012 (UTC)

• Я ссылки на источники уровня ИТАР-ТАСС, где вполне ответсвенные дяди государственного ранга так вот прямо и говорят: "Уральский атомный кластер", нашел как раз в гугле и в Яндекс.Новостях. Кликните по ссылкам в примечаниях, там и окажетесь. Объект в данном случае - явление в экономике, пришедшее снизу, безо всякой санкции верхов, и оказавшееся весьма эффективным.

• Цель и требования ВП ясно прописаны в ней же, и вполне понятны. Лучше всего их выразили создатели самой первой Энциклопедии: "Толковый словарь наук, искусств и ремесел". Объективность и равнодушие - не синонимы, не так ли?
• Статьи я правлю, и не только те, что к удалению. Теперь возьмусь за это плотно - цикл, призванный дать цельное представление о топливных предприятиях Атомпрома, закончен, самое время выглаживать.
• Зачем? Я писал Вам на почту через ВП; если Вы редко туда заходите, посмотрите. Здесь повторять неуместно, в несколько фраз не укладывается. Могу только сказать, что работаю по своей инициативе.

--Alex Kralin 16:48, 22 декабря 2012 (UTC)

Я так и думал. ИТАР-ТАСС не подходит. Я встречал в центральных СМИ „пахари зелёного океана“ — лесники, типа. Название должно быть официальное, или устоявшееся. --kosun?!. 17:37, 22 декабря 2012 (UTC)

P.S. Почта у меня не работает, адрес изменился, поменять не получается. Да я ей не пользуюсь. И длинные тексты не читаю.--kosun?!. 17:45, 22 декабря 2012 (UTC)

• ИТАР-ТАСС приведен в описании критериев авторитетности ВП как пример АИ наравне с Ассошиэйтед пресс и Рейтер. Название Уральский атомный кластер есть в годовом отчете ТК "ТВЭЛ" за 2011 г. - нормативном документе государственного уровня, прошедшем многоступенчатую официальную проверку и общественные слушания. Образных выражений вроде "пахари зеленого океана" источники уровня ИТАР-ТАСС не употребляют; разве что изредка, в теле текста и обязательно в кавычках или в составе цитаты, но уж никак не в заголовках или аннотациях статей. Любая энциклопедия по сути своей есть источник достоверной, стабильной и общедоступной информации. Кому что читать - личное дело каждого, и я ни в коем случае не намерен навязывать Вам свою точку зрения. Так же, как и Вы свою кому бы то ни было.

--Alex Kralin 10:51, 23 декабря 2012 (UTC)

Возможное нарушение авторских прав

Внимание!

Вы недавно начали свою работу в Википедии и, возможно, не знакомы с одним из важных правил: при работе в Википедии обязательно соблюдение авторских прав. При работе над статьёй ТВЭЛ (компания) вы явно заимствовали текст из уже опубликованного источника. Деятельность такого рода возможна только в том случае, если вы являетесь владельцем авторских прав на использованный вами фрагмент. До тех пор, пока вы не докажете, что авторские права действительно принадлежат вам, вы не можете публиковать текст под лицензией Creative Commons Attribution-ShareAlike. Заимствованный текст в соответствии с правилами придётся удалить. Мы с радостью примем ваш собственный вклад в Википедию.

+ вы допустили внесение явно рекламных формулировок и оценочных сведений без указания сторонних независимых источников и авторов этих оценок. Учитывая явный конфликт интересов и уже выносившиеся вам предупреждения (очевидно, что ваша деятельность направлена на пиар определенных компаний) при продолжении данных нарушений вы будете заблокированы. --lite 15:14, 24 декабря 2012 (UTC)

• Что ж, напишу в ТВЭЛ, в отдел связей с общественностью, попрошу дать разрешение на использование материалов из их годового отчёта и выслать Вам по OTRS. Им от этого хуже не будет. Я полагал, что, раз отчет прошёл общественные слушания, то может считаться общественным достоянием. Но, верно, PDF всё-таки нельзя считать общедоступным документом. Попрошу их также выложить его на фирменный сайт. Приношу свои извинения. Поищу и подтверждений по независимым источникам; думаю, найдутся в количестве более чем достаточном.

  Моя деятельность направлена на освещение положения дел в атомной промышленности России, а побуждением к ней послужило явное улучшение дел в этой, жизненно важной отрасли. Если кто-то констатирует факт, что Россия владеет 52% пахотных земель мира, что в последние годы наконец-то налаживается, после советско-постсоветского бедлама, правильное землепользование, и Россия уверенно идёт к тому, чтобы стать крупнейшим поставщиком продовольствия на мировой рынок, каковой она являлась до революции, и убедительно аргументирует свои утверждения, будет ли это пиаром российских аграриев?

  Что до ТВЭЛ, то они заслуживают большего к себе внимания уже за то, что стопорят и утилизируют чудовищные порождения советской конструкторской мысли - ПУГР - о которых, кстати, статьи в ВП нет. Когда ТВЭЛ запустит конвертационный завод при СХК, российская атомная промышленность сведёт выброс радионуклидов в окружающую среду до нуля. Впервые в мире. Если это не значимо, то что тогда вообще значимо?

  Я понимаю, что в обществе, пережившем Чернобыль, отношение к атомной теме не может не быть болезненным. Но зачем бить и бить осла, если он уже не упрямится, а готов работать? Нужно нагрузить, и пусть везет.

  P.S. Я вот, в полемике, сравнил ТК "ТВЭЛ" с ослом. Других атомно-топливных компаний в России нет. Как Вы думаете, в чью пользу этот PR?

--Alex Kralin 17:15, 24 декабря 2012 (UTC)

Удалятор: Новоуральский научно-конструкторский центр

Страница Новоуральский научно-конструкторский центр, созданная вами, предложена к срочному улучшению. Обсуждение — на странице ВП:к улучшению/19 октября 2023#Новоуральский научно-конструкторский центр. Vulpo (обс.) 06:34, 19 октября 2023 (UTC)
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».